Pinto (JPMorgan): «La Bce stabilizzi l’economia, questo aiuta l’Italia. Le banche sono solide»

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Intervista a Daniel Pinto, Presidente e Chief Operating Officer di JP Morgan Chase e CEO della corporate and investment bank di JP Morgan. È stato intervistato nell’ufficio di Milano di JP Morgan. Francesco Cardinali è Senior Country Officer per l’Italia dal 2018 e in JP Morgan dal 1996.

Pinto ha iniziato la sua carriera come analista finanziario e trader di cambi presso Manufacturers Hanover nel 1983 a Buenos Aires. È nato in Argentina. Si è trasferito a Londra nel 1996 per supervisionare i mercati locali nell’Europa orientale, nel Medio Oriente, in Africa e in Asia per Chase Manhattan, assumendo in seguito la responsabilità del lato mercati dell’attività di mercati emergenti dell’azienda.

JP Morgan è in Italia da 106 anni. Conoscete bene l’Italia. Eppure l’Italia sta attraversando tempi eccezionali e molteplici sfide, dalla guerra in Ucraina alla pandemia, dallo shock dell’approvvigionamento energetico alle altissime pressioni inflazionistiche. L’Italia è resiliente per tutto questo?

«L’Italia ha affrontato molte sfide in passato e ne affronterà molte nuove in futuro. Avete sempre affrontato le sfide in modo molto ponderato. Avete un governo molto capace e questo dà fiducia che arriverà una soluzione disciplinata. Siamo qui in Italia da più di un secolo, in tempi buoni e difficili. Siamo cresciuti in Italia del 10-15% negli ultimi due anni».

Lo spread dei rendimenti tra titoli di Stato italiani e tedeschi si sta allargando, ha toccato un massimo di circa 250 punti base. La BCE sta creando un nuovo strumento per fermare l’allargamento dello spread oltre i fondamentali, ovvero la “frammentazione”: è necessario?

Il supporto della BCE e ciò che la BCE sta cercando di fare è stabilizzare l’economia, il che sarebbe utile per l’Italia. Il sistema bancario in Italia è ben capitalizzato, quindi le banche trarranno vantaggio da tassi più elevati, anche se aumentano gli accantonamenti. Ovviamente quando l’economia rallenta, per noi negli Stati Uniti e per le banche italiane in Italia, il livello di insolvenze tende a salire. Ma penso che questo sia un ciclo normale. L’industria finanziaria qui è più forte di quanto non fosse in passato.

Quanto è grave questa crisi rispetto alle crisi passate?

Voglio essere chiaro su una cosa. Non credo che questa sia una crisi, in senso economico. Questa situazione non ha nulla a che fare con la crisi del 2008 e del 2020. L’economia potrebbe rallentare, non sappiamo di quanto, l’inflazione dovrà scendere, ma questo è un ciclo economico. Non credo che avremo una crisi economica in Europa, negli Stati Uniti o altrove. Potremmo avere una recessione, ma una recessione è normale. E non credo che ci stiamo dirigendo verso un crollo qui. Ci credo davvero. I consumatori e le aziende sono in ottima forma. Hanno liquidità, c’è meno leva finanziaria. Le aziende sono ben finanziate, le banche hanno molto capitale. Quindi nel complesso non credo che siamo in una situazione di crisi finanziaria: le dinamiche in Italia, Europa e Stati Uniti non sono molto diverse. E se finiremo in recessione, questo aiuterà a riportare l’inflazione al target, a un livello accettabile di aspettative di inflazione: altrimenti, diventerà sempre più difficile riportare l’inflazione al ribasso.

E che dire di una crisi del debito?

I tassi di interesse saliranno sicuramente. Non sappiamo quanto saliranno. Ecco perché penso che sia importante, nei prossimi sei mesi, vedere come l’inflazione e come l’economia reagiranno alle azioni delle banche centrali. L’Italia ha un elevato rapporto debito/PIL ma ha anche risparmi molto alti che aiutano a finanziare il governo.

L’Europa sta affrontando molteplici sfide ed è frammentata. L’Europa sta perdendo appeal per le aziende di JP Morgan, l’Europa è troppo un patchwork?

Vengo in Europa dagli Stati Uniti una volta al mese. Questa settimana sono stato a Milano e Francoforte, il mese scorso sono stato a Parigi e Madrid. Il nostro business europeo è molto importante e paesi come Italia, Germania, Francia, Spagna fanno parte del nostro successo. L’Europa è molto importante per noi e continuiamo a crescere in Europa. Abbiamo recentemente acquistato una società in Irlanda chiamata Global Shares, per il registro delle azioni: impiega 800 persone. Abbiamo circa 5.000 persone nell’Europa continentale e in crescita. Circa la metà del nostro business all’ingrosso è al di fuori degli Stati Uniti e di questo l’Europa rappresenta due terzi. Con il passare del tempo, vedo una maggiore integrazione in Europa. L’UE è un progetto molto valido, sviluppato in un lungo periodo di tempo e che continua a migliorare. Avere 27 paesi che concordano su ogni questione sarà sempre una sfida, ma mentre l’Europa attraversa momenti difficili, come la Brexit o una crisi finanziaria o la guerra in Ucraina, la regione è diventata più unita. JP Morgan non sta riducendo la sua presenza qui. In realtà, è vero il contrario, pensiamo che le opportunità qui siano grandi, vogliamo crescere e investire in questa regione. JP Morgan è un nome forte in Europa e molto rispettato e siamo qui per restare.

Come state riorganizzando le vostre attività europee dopo la Brexit? La BCE vorrebbe evitare che “gusci vuoti” si trasferiscano dal Regno Unito all’Europa…

Di sicuro non abbiamo spostato gusci vuoti. La BCE è stata molto ricettiva al nostro modello qui. Abbiamo unito tutte le nostre banche europee in un’unica unità e abbiamo aumentato il nostro personale qui in Europa di 2.000-3.000 persone. Qualunque cosa venga scambiata in Europa, che si tratti di azioni, obbligazioni, derivati, viene fatta qui nell’UE.

Il tuo modello potrebbe essere applicato anche alle banche europee per creare dei campioni bancari europei… Puntando sulla scala.Sì, penso che il nostro modello potrebbe rivelarsi utile ad altri. Abbiamo trasferito il capitale e la liquidità associati per la nostra attività UE da Londra all’UE. La nostra entità con sede a Francoforte, creata dalla fusione della banca lussemburghese, della banca irlandese e della banca tedesca, ha un capitale di 35 miliardi di euro, il che la rende una delle più grandi banche in Germania: è un’unità e ha filiali in tutta Europa. Tutto è centralizzato in un’unica operazione.

E la tua banca digitale nel Regno Unito, che ha già più di 1.000 persone, la farai anche in Europa?

La nostra banca al dettaglio è la più grande negli Stati Uniti, per noi è sempre stata un’attività importante lì. Ma espanderla a livello internazionale, in precedenza era quasi impossibile: non potevamo replicarlo in Europa, era troppo difficile. Il digital banking è diverso, ci consente di partecipare a un mercato con i nostri servizi, il nostro nome e di competere con altre banche digitali esistenti. Abbiamo iniziato nel Regno Unito, abbiamo lanciato la banca digitale a settembre dell’anno scorso e, se avremo successo, la espanderemo in altri paesi. Quando lo faremo, non posso dirlo ora: non conosciamo la sequenza di espansione in altri paesi. Di sicuro non avremo un’entità separata in Europa per la banca digitale. Posso dire che la banca digitale del Regno Unito sta crescendo secondo i nostri piani, in realtà anche meglio del previsto. Al momento offriamo i prodotti bancari di base (conto di risparmio, conto corrente, carta di debito, gestione degli investimenti al dettaglio tramite la recente acquisizione di Nutmeg) ma in futuro speriamo di aggiungere carte di credito, prestiti personali e altri prodotti. Questa è una cosa che non abbiamo mai fatto prima, spero che funzioni. Finora tutto bene.

Il digitale è sicuramente importante per JP Morgan. Quanto contano gli investimenti in IT, Intelligenza artificiale, FinTech e come si possono tenere sotto controllo i costi, che aumentano con l’inflazione, quando si deve investire così tanto in digitalizzazione e AI?

I nostri costi totali in IT sono di circa 77 miliardi di dollari USA: investiamo 12 miliardi di dollari all’anno in tecnologia, di cui 3 miliardi sono per pura innovazione. E il nostro rapporto costi/ricavi è del 50%. Abbiamo il vantaggio di essere un’istituzione redditizia e questo ci consente di investire quanto necessario senza dover scendere a compromessi sui rendimenti. Possiamo prepararci alle sfide del futuro investendo oggi in tecnologia e anche nella qualità delle persone. Abbiamo i nostri centri di eccellenza in AI. Ma non abbiamo solo esperti: abbiamo circa 50.000 persone dedicate alla tecnologia. Puntiamo a formare tutti sul potenziale e la potenza dell’AI. Misuriamo il numero di casi d’uso nell’AI (ad esempio, conosci il tuo cliente, riconciliazione, algoritmi di trading) e questo numero sta crescendo molto rapidamente. E stiamo aggiungendo sempre più risorse. Manuela Veloso, la nostra responsabile della ricerca sull’AI, è una super esperta di robotica e dirige il nostro laboratorio di AI con un gruppo di 60 dottori di ricerca provenienti dalle migliori università mondiali.

Vi state muovendo altrettanto velocemente nel mondo delle criptovalute e delle stablecoin?Nel grande schema delle cose, le attuali forme di criptoasset e stablecoin sono irrilevanti. Possono salire e scendere, chissà. Ciò che è rilevante è la tecnologia che le circonda. L’errore più grande che un’azienda potrebbe fare è non essere al corrente di ciò che sta accadendo nello spazio delle criptovalute. Anche il nostro coinvolgimento sta crescendo in quest’area man mano che la tecnologia continua a evolversi.

Hai detto che JP Morgan può permettersi i suoi enormi investimenti in tecnologia perché la banca è redditizia e ha spazio sui rendimenti. Stai puntando al 17% di RoTE quest’anno. Riesci a gestire questo alto rendimento in tempi così difficili, le ondate di pandemia, una guerra in Ucraina, le riserve federali che aumentano i tassi di 75 bps rischiando una recessione per domare l’inflazione? Come si presenta il secondo trimestre?

Nella nostra guidance all’ultimo Investor Day, abbiamo riconfermato un RoTE del 17%+ per quest’anno, abbiamo detto che le commissioni di investment banking saranno in calo di circa il 45% e i mercati saliranno anno su anno del 15-20%. Sì, l’impatto economico della guerra in Ucraina si fa sentire ovunque, ma siamo un’azienda molto diversificata, quindi parti della nostra attività potrebbero rallentare mentre altre attività vanno bene. Finora va bene. La volatilità nei mercati è positiva. Ci stiamo dirigendo verso un ambiente difficile. I mercati stanno correggendo i prezzi, nel credito, nelle azioni, ma lo stanno facendo in modo ordinato e stanno funzionando: questa è davvero una buona notizia. I mercati si stanno decomprimendo dopo un lungo periodo di tempo, anche questa è una buona notizia. Non stiamo avendo un crollo all’improvviso. Sarà un ambiente difficile per i prossimi 1-2 anni, ma al momento l’economia europea e quella statunitense stanno andando bene.

La reazione ordinata dei mercati in Europa durerà?

Sì, guarda i mercati azionari europei, si stanno muovendo in modo molto simile ai mercati statunitensi. Stanno scendendo, alcune aziende più di altre a seconda dei settori, ma il mercato funziona. Puoi acquistare e vendere azioni e obbligazioni relativamente bene. Chiaramente una maggiore volatilità amplia gli spread perché acquistare e vendere è più costoso di prima, ma ancora una volta, il mercato funziona. Quando guardi i punti di forza delle banche oggi, in Europa e negli Stati Uniti le banche sono molto ben capitalizzate. Hanno molta liquidità. Sono in una posizione molto diversa da quella in cui si trovavano nel 2008. La BCE, la Fed, i regolatori hanno fatto un ottimo lavoro nel rendere forte il sistema bancario. Nel complesso il sistema è in buone condizioni. Ma le banche europee hanno un problema di scala. Molte non sono abbastanza grandi da produrre una redditività decente, quindi vengono scambiate con uno sconto rispetto al loro valore contabile.

L’aumento di 75 punti base da parte della Federal Reserve era necessario?

Era previsto dal 90% del mercato e lo hanno fatto. E puoi vedere che al momento i mercati si aspettano entro giugno 2023 tassi di interesse statunitensi al 3,75%: questo è un aumento in più rispetto a quanto menzionato dalla Fed, che ha menzionato il 3,5%. È sufficiente per frenare l’inflazione? Dobbiamo aspettare e vedere, il tempo lo dirà. Dovremo vedere come l’economia e l’inflazione reagiranno agli aumenti dei tassi di interesse. L’inflazione scenderà di sicuro perché l’economia sta rallentando. Ma il problema qui è: scenderà abbastanza da raggiungere l’obiettivo del 2%? In caso contrario, le banche centrali dovranno fare di più: più aumenti dei tassi, un Quantitative Tightening più aggressivo. Le banche centrali negli Stati Uniti e nell’Eurozona dovranno adattarsi per vedere l’impatto delle loro misure. L’inflazione non è più temporanea come si pensava all’inizio: la guerra è stata un secondo shock dell’offerta, sulle materie prime agricole, sull’energia, e questo ha reso l’inflazione elevata non più temporanea, ma più ampiamente diffusa. Per le banche centrali questo è un problema e si spera che lo stiano affrontando.

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